Искандарян оценил шансы заключения мира с Азербайджаном (ЭКСКЛЮЗИВ)
15.09.2022,
09:35
Агентство "Новости-Армения" обратилось к политологу, директору Института Кавказа Александру Искандаряну, чтобы он раскрыл подноготную сделанных заявлений.

ЕРЕВАН, 14 сентября. Новости-Армения. На днях депутат от правящей фракции, экс-министр здравоохранения Армен Торосян сделал заявление, которое стало предметом обсуждений в армянском обществе. Он заявил, что шансов на признание независимости Арцаха никогда не было и нет, поэтому не стоит и дальше продолжать портить отношения с Азербайджаном.
Агентство "Новости-Армения" обратилось к политологу, директору Института Кавказа Александру Искандаряну, чтобы он раскрыл подноготную сделанных заявлений.
"Новости-Армения" - Относительно заявления о том, что шансов на признание Арцаха не то что нет, а никогда и не было: действительно ли это так? В ходе переговорного процесса Армения всегда заявляла о том, что работает в этом направлении, а сейчас представитель власти заявляет о том, что в течение 30 лет мы занимались самообманом.
А. Искандарян - Представители власти делают заявления в зависимости от позиции той политической силы, которую они представляют. Тут же речь идет не об историческом исследовании относительно того, какие шансы были, а какие нет. Это довольно сложная тема, в которой есть чрезвычайно много нюансов, очень разные точки зрения, различные взгляды на то, как это происходило и так далее. Но то, что заявил господин Торосян - тут речь не о том, что он историк и занимается исследованием этого дела. Речь о том, что он выражает позицию своей политической силы. Ничего нового в этом нет. Сейчас "Гражданский договор" участвует в процессе попытки выработки мирного договора между Арменией и Азербайджаном. Вернее не партия, а власть, государство. Существует процесс, и этот процесс представитель власти должен поддерживать. А те обоснования, которые приводятся для поддержки - это уже личное дело каждого человека.
"Новости-Армения" - Означает ли это, что в рамках подготовки мирного договора между Арменией и Азербайджаном армянская сторона отказывается от взятых на себя обязательств по защите Ацраха и фактически признает, что Арцах будет в составе Азербайджана?
А. Искандарян - Дело в том, что процесс подготовки мирного договора еще даже не начинался. Скажем, по коммуникациям, то, что азербайджанцы называют "Зангезурским коридором", а армянские стороны "дорогой через Сюник" - там процесс достаточно далеко зашел, обсуждаются какие-то технические моменты. По мирному договору еще процесс фактически не начался, там никаких договоренностей еще нет.
Понятно, что хочет Азербайджан - хочет добиться договора, такого текста, который он сможет представить внутри как признание территориальной целостности вместе с Нагорным Карабахом. Каким образом это будет, будет ли, сколько это продлится, какой дьявол будет в каких деталях - это очень серьезная тема.
В своем интервью сам Торосян говорит, что в конкретику вдаваться он не может, ибо он не владеет ситуаций, не занимается этим. В принципе, он считает, что должен быть мирный договор с Азербайджаном ибо иначе будет война, будут продолжаться убийства. Это, в общем, более или менее официальная позиция власти. А что там будет в реальности: мне, например, кажется, что никакого заключения мирного договора в среднесрочной перспективе не будет. Противоречий такое количество, что их каким-то образом разблокировать за короткое время просто нельзя.
"Новости-Армения" - В таком случае. вам не кажется странным, что человек, который сам признал, что не вовлечен в этот процесс, публично делает такие заявления? Не является ли это посылом азербайджанской стороне относительно того, что армянская сторона готова по этим вопросам пойти на уступки?
А. Искандарян - Азербайджанской стороне такого рода посылы поступают все время. В Армении существует политический дискурс, и он разный. Люди говорят разное, выступают с разными точками зрения. Эти точки зрения существуют и среди политиков, раздаются совершенно разные заявления, иногда из уст одних и тех же лиц. Один и тот же человек, политик в течение нескольких дней говорит разные вещи. Все это Азербайджан может использовать в пропагандистских целях. Но сказать, что происходит что-то чрезвычайно новое - нет такого. Собственно говоря, работа над мирным соглашением, согласие на работу над мирным соглашением, создание по этому поводу институциональных структур - это примерно то же самое, что говорит господин Торосян.
"Новости-Армения" - Вы отметили, что мирный договор - это дело не ближайшего будущего, а что насчет вопроса разблокировки коммуникаций? Как вы считаете, стороны уже близки к консенсусу или есть точки, по которым не удается добиться согласия?
А. Искандарян - Нет, стороны не близки к тому, чтобы добиться консенсуса, но процесс достаточно далеко продвинулся. Он продвинулся настолько, что стороны фактически обсуждают технические проблемы. Эти проблемы могут быть серьезными, но они технические. Там процесс идет и небыстро, но в принципе я могу представить подвижки в этом направлении и появление какой-то результата. Вероятность этого есть.
А вероятности скорого заключения мирного договора пока нет. Что означает мирный договор, каким он должен быть, каким образом он должен работать, какие гарантии... Кроме того, не может договор подписать одна сторона, что по этому поводу думают в Арцахе? - этого всего еще не было. Есть абстрактные идеи, которые высказал господин Торосян. --0--
Агентство "Новости-Армения" обратилось к политологу, директору Института Кавказа Александру Искандаряну, чтобы он раскрыл подноготную сделанных заявлений.
"Новости-Армения" - Относительно заявления о том, что шансов на признание Арцаха не то что нет, а никогда и не было: действительно ли это так? В ходе переговорного процесса Армения всегда заявляла о том, что работает в этом направлении, а сейчас представитель власти заявляет о том, что в течение 30 лет мы занимались самообманом.
А. Искандарян - Представители власти делают заявления в зависимости от позиции той политической силы, которую они представляют. Тут же речь идет не об историческом исследовании относительно того, какие шансы были, а какие нет. Это довольно сложная тема, в которой есть чрезвычайно много нюансов, очень разные точки зрения, различные взгляды на то, как это происходило и так далее. Но то, что заявил господин Торосян - тут речь не о том, что он историк и занимается исследованием этого дела. Речь о том, что он выражает позицию своей политической силы. Ничего нового в этом нет. Сейчас "Гражданский договор" участвует в процессе попытки выработки мирного договора между Арменией и Азербайджаном. Вернее не партия, а власть, государство. Существует процесс, и этот процесс представитель власти должен поддерживать. А те обоснования, которые приводятся для поддержки - это уже личное дело каждого человека.
"Новости-Армения" - Означает ли это, что в рамках подготовки мирного договора между Арменией и Азербайджаном армянская сторона отказывается от взятых на себя обязательств по защите Ацраха и фактически признает, что Арцах будет в составе Азербайджана?
А. Искандарян - Дело в том, что процесс подготовки мирного договора еще даже не начинался. Скажем, по коммуникациям, то, что азербайджанцы называют "Зангезурским коридором", а армянские стороны "дорогой через Сюник" - там процесс достаточно далеко зашел, обсуждаются какие-то технические моменты. По мирному договору еще процесс фактически не начался, там никаких договоренностей еще нет.
Понятно, что хочет Азербайджан - хочет добиться договора, такого текста, который он сможет представить внутри как признание территориальной целостности вместе с Нагорным Карабахом. Каким образом это будет, будет ли, сколько это продлится, какой дьявол будет в каких деталях - это очень серьезная тема.
В своем интервью сам Торосян говорит, что в конкретику вдаваться он не может, ибо он не владеет ситуаций, не занимается этим. В принципе, он считает, что должен быть мирный договор с Азербайджаном ибо иначе будет война, будут продолжаться убийства. Это, в общем, более или менее официальная позиция власти. А что там будет в реальности: мне, например, кажется, что никакого заключения мирного договора в среднесрочной перспективе не будет. Противоречий такое количество, что их каким-то образом разблокировать за короткое время просто нельзя.
"Новости-Армения" - В таком случае. вам не кажется странным, что человек, который сам признал, что не вовлечен в этот процесс, публично делает такие заявления? Не является ли это посылом азербайджанской стороне относительно того, что армянская сторона готова по этим вопросам пойти на уступки?
А. Искандарян - Азербайджанской стороне такого рода посылы поступают все время. В Армении существует политический дискурс, и он разный. Люди говорят разное, выступают с разными точками зрения. Эти точки зрения существуют и среди политиков, раздаются совершенно разные заявления, иногда из уст одних и тех же лиц. Один и тот же человек, политик в течение нескольких дней говорит разные вещи. Все это Азербайджан может использовать в пропагандистских целях. Но сказать, что происходит что-то чрезвычайно новое - нет такого. Собственно говоря, работа над мирным соглашением, согласие на работу над мирным соглашением, создание по этому поводу институциональных структур - это примерно то же самое, что говорит господин Торосян.
"Новости-Армения" - Вы отметили, что мирный договор - это дело не ближайшего будущего, а что насчет вопроса разблокировки коммуникаций? Как вы считаете, стороны уже близки к консенсусу или есть точки, по которым не удается добиться согласия?
А. Искандарян - Нет, стороны не близки к тому, чтобы добиться консенсуса, но процесс достаточно далеко продвинулся. Он продвинулся настолько, что стороны фактически обсуждают технические проблемы. Эти проблемы могут быть серьезными, но они технические. Там процесс идет и небыстро, но в принципе я могу представить подвижки в этом направлении и появление какой-то результата. Вероятность этого есть.
А вероятности скорого заключения мирного договора пока нет. Что означает мирный договор, каким он должен быть, каким образом он должен работать, какие гарантии... Кроме того, не может договор подписать одна сторона, что по этому поводу думают в Арцахе? - этого всего еще не было. Есть абстрактные идеи, которые высказал господин Торосян. --0--