483.87
+0.05
519.53
-2.51
8.59
+0.1
+6
Погода в Ереване
Рус
В решении карабахского конфликта необходимо встречное сбалансированное продвижение, а не односторонние уступки
11:48
28 Апреля 2009

Эксклюзивное интервью бывшего главы посреднической миссии России и сопредседателя Минской группы ОБСЕ, посла Владимира Казимирова Агентству международной информации «Новости-Армения».

«Новости-Армения» - Владимир Николаевич, как Вы оцениваете прошедшие с момента установления режима прекращения огня 15 лет, какие достижения и упущения были за этот период?
 
В.Казимиров -  Всё очень неоднозначно. Если учесть целый ряд неблагоприятных факторов (сложная предыстория отношений между армянами и азербайджанцами, трудное становление государственности, глубокое взаимное недоверие сторон и их ненадёжность как партнёров, отсутствие разделительных сил и нейтральных наблюдателей и даже элементарного развода войск от линии соприкосновения, нынешнее значение весьма чувствительного и взрывоопасного региона), то можно считать 15-летнее сохранение перемирия немалым позитивным результатом.    

Но есть и другая шкала замера ситуации – множество упущенных сторонами возможностей примирения, их взаимоисключающие, чрезмерно жёсткие позиции, неспособность руководителей взять на себя ответственность за непопулярные, но неизбежные взаимные уступки, пропагандистская война и разжигание ненависти, силовые угрозы, гонка вооружений, инциденты и их жертвы, деформированный переговорный процесс. Поэтому в целом баланс всё же больше негативен. Преодолеть этот негатив - цель Московской декларации, однозначно ориентированной на исключительно мирное, политическое разрешение конфликта.

Выросло новое поколение, не знавшее войны (это прекрасно, но им легче манипулировать). Уверен, что сознание со временем дозреет. Нет сейчас ничего важнее, чем не допустить превращения будущих земледельцев, инженеров и гуманитариев в пушечное мясо. Основная ответственность – на руководителях всех сторон конфликта, каковы бы ни были их приоритеты.

А для международного сообщества это - приоритет номер один. Считаю, что в данном конфликте профилактически оно должно идти даже на принуждение к миру, но только заблаговременно и цивилизованными политико-дипломатическими средствами. Возобновление военных действий здесь вдвойне, втройне недопустимо как из-за давних распрей между двумя народами, так и из-за нового геостратегического значения этого региона.

«Новости-Армения» - Могут ли стороны конфликта пойти сегодня на уступки, которые позволят подписать хотя бы предварительное соглашение по урегулированию конфликта?

В.Казимиров - Безусловно, могут, но смогут ли, когда и как – вот в чём вопрос! Ведь необходимо встречное сбалансированное продвижение, а не ожидание односторонних уступок противостоящей стороны. На очереди пока ещё не соглашение, а лишь согласование его базовых принципов. Но и это потребует ещё немало работы над текстом соглашения как юридически обязывающего документа.

«Новости-Армения» - Чем обусловлены противоречивые и порой прямо противоположные заявления, которые делают некоторые сопредседатели Минской группы ОБСЕ в Ереване и Баку? И как Вы в целом оцениваете деятельность посредников?
     
В.Казимиров - В желании излучать оптимизм, обозначать плодотворность своей работы  кое-кто из них не слишком требователен к себе в высказываниях. Довольно высоко оцениваю слаженность работы сопредседателей МГ ОБСЕ. В целом же считаю переговорный процесс деформированным, не оптимальным, но в этом повинны не нынешние посредники, а сами стороны и предшественники сегодняшних посредников. Ради поддержания процесса на плаву те иногда поддавались шантажу и шли на несоразмерные уступки некоторым сторонам.  Панорама посредничества за все 17 лет показывает отклонения от решений ОБСЕ (например, от решения Будапештского саммита, от мандата сопредседателей МК). Иногда вводились неудачные новшества (возьмите тот же «пражский процесс»), причём без решений органов ОБСЕ. Не хватало долготерпения, «усидчивости», искали чудо успеха тут же, «за углом». ОБСЕ не была достаточно последовательна и требовательна к сторонам. Немало документов на этот счёт в моей книге «Мир Карабаху» (выходит в Москве).

«Новости-Армения» - Считаете ли Вы возможным активное участие Турции в переговорном процессе?

В.Казимиров - Турция изначально состоит в Минской группе ОБСЕ, была довольно активна, но не обеспечивала беспристрастности. Даже в узком формате Россия-США-Турция или в «пятёрке» в 1992-93 гг. Формат «тройки» был тогда выгоден США (турки - односторонне за АР, русские будут выправлять дисбаланс, а Вашингтон брал себе роль арбитра). Поэтому мы быстро от этого отказались. Сможет ли Турция выправить свою линию по ходу нормализации отношений с Арменией  – совсем не ясно. Если речь идёт о сопредседательстве, то успех зависит не от количества посредников, порой наоборот (пример - прекращение огня в Карабахе). Посредничать без согласия всех сторон не выйдет. Тут я скептик. 

«Новости-Армения» - Насколько правомерно связывать вопрос урегулирования армяно-турецких отношений с решением карабахской проблемы?

В.Казимиров - Границу Турция закрыла в ответ на оккупацию армянами азербайджанских районов. Но не забудем, что с независимой Арменией отношений у Турции не было и до этого, а общим фоном был геноцид армян в 1915-23 гг. Турки не могли не знать, что оккупация возникла из-за того, что Баку не желал прекращать военные действия. 1 марта 1993 г. Мининделы России и Турции договорились посетить регион конфликта, чтобы достичь лишь прекращения огня. По словам Х.Четина, одно это будет огромным достижением. Он «раззвонил» об этой поездке, а с подачи Баку стал добиваться и ухода армян из Лачина и Шуши – иначе там не пойдут на это. План совместной поездки был обрушен, а через месяц пал Кельбаджарский район. Этот генезис оккупации хорошо известен туркам. Поэтому требование ухода армян – явный запрос Анкары. Это предмет переговоров не с Турцией, а с Азербайджаном.

«Новости-Армения» - Многие эксперты считают, что Россия активизировала свои усилия в карабахском урегулировании? Может ли Москва выступить с  новыми предложениями?

В.Казимиров - Это действительно так. Причём на высшем уровне при сохранении сложившегося общего механизма переговоров. Московская декларация и была новым предложением. Конечно, это декларация, но она подписана первыми лицами двух сторон конфликта. Нельзя допустить, чтобы время выветрило суть этого важного документа. Для этого нужны прагматические шаги сторон навстречу друг другу, пусть даже для начала небольшие, но уже способные придать импульс сдвигам с мёртвой точки. Москва стремится к добрым и взаимовыгодным отношениям как с Арменией, так и с Азербайджаном, но это вовсе не означает, что нам не следует называть вещи своими именами.
 
«Новости-Армения» - Сегодня почти все авторитетные международные структуры настаивают на применении права наций на самоопределение в урегулировании карабахского конфликта. Можно ли утверждать, что тем самым международное сообщество осознало невозможность решения проблемы путем игнорирования воли народа?
    
В.Казимиров - Спор сторон о том, чей любимый принцип главнее, мне представляется тупиковым, ибо каждая из сторон приведёт массу доводов в свою пользу. Нельзя сводить дело к тому или иному принципу – необходимо брать их в совокупности и выявлять через конкретные обстоятельства конфликта, какой из них усиливает свою действенность, а какой её теряет. Сопредседатели уже сделали шаг вперед, подчеркнув важность третьего принципа – неприменение силы и угроз силой. Я бы добавил ещё из хельсинкской десятки принцип мирного разрешения споров. Два последних и прописаны больше других как раз для конфликтных ситуаций. Конечно, воля народа, особенно нуждающегося в высвобождении и доказавшего это на практике, должна учитываться в большом блоке различных элементов, характерных для той или иной конфликтной ситуации. Но принципы принципами, а как важно научиться находить и взаимоприемлемые размены.

«Новости-Армения» - Какие шаги необходимы сегодня для укрепления режима прекращения огня, особенно с учетом многочисленных случаев перестрелок на линии соприкосновения?

В.Казимиров - Необходимо гораздо острее, чем до сих пор, поставить вопрос о выполнении соглашения от 4 февраля 1995 г. об укреплении режима прекращения огня (нацелено на локализацию и разрешение инцидентов на линии соприкосновения). Это должны сделать высшие иерархи ОБСЕ, ибо соглашение заключено под её эгидой. Москва и сопредседатели МГ уже не раз напоминали о нём и о том, что не все стороны готовы его выполнять. Это один из принципиальных вопросов – иначе та или иная сторона так будет относиться и к будущим соглашениям. Если одна из сторон не считает это соглашение совершенным, то должна заявить об этом и внести иные предложения, а не хранить годами молчание. Иначе она выдаёт свою заинтересованность в инцидентах для разжигания ненависти даже ценой жизни собственных граждан. Ереван и Степанакерт неоднократно заявляли о готовности вернуться к выполнению соглашения, если также поступит Баку.

Новый тревожный сигнал – отказ Баку от разумных предложений сопредседателей отозвать с линии соприкосновения всех снайперов. Они же не природой любуются через оптический прибор, а ведут прицельный огонь в нарушение обоих соглашений. Выступление представителя Азербайджана в Постоянном совете ОБСЕ 5 марта с.г. весьма красноречиво на этот счёт. Соглашение о прекращении огня не делало для снайперов никаких изъятий. Необходима чёткая квалификация этого отказа как подрыва соглашения. Эта проблема - ещё одно доказательство того, кому нужны инциденты.

«Новости-Армения» - Можно ли ожидать с избранием президента США Барака Обамы кардинальных перемен в проводимой на Южном Кавказе политике? 

В.Казимиров - Не хотел бы гадать на кофейной гуще. Подождём хоть немного – увидим. Надеюсь, что Вашингтон станет более нетерпим к любым позывам возобновить военные действия в этом регионе, в том числе в Карабахе. -0-

Loading...
Материалы по теме

Другие материалы раздела
17:29
29 Марта 2017
BBC: Армения – Terra Incognita на карте мира, но может стать Землей обетованной
Глава коммерческого представительства BBC Worldwide по Армении и ряду стран Сергей Становкин рассказал агентству "Новости-Армения" насколько раскручен бренд Армении в мире и как сформировать успешный и позитивный образ страны
09:04
28 Марта 2017
Искандарян: сегодня нет никакой реальной возможности решить проблему Карабаха
Какие возможные сценарии ожидают карабахский конфликт? Чем в реальности заняты сопредседатели Минской группы ОБСЕ? На эти и другие вопросы в интервью агентству "Новости-Армения" ответил директор Института Кавказа Александр Искандарян.
12:26
27 Марта 2017
Тимофеев: Москва может создать условия для баланса сил в регионе Кавказа
Как отнесется Москва к новому рамочному соглашению Армении с Евросоюзом? Как отразится напряженность между Россией и Белоруссией на евразийской интеграции? Может ли Москва вынудить Баку не начинать новую эскалацию в регионе? На эти и другие вопросы в интервью агентству "Новости-Армения" ответил программный директор Международного дискуссионного клуба "Валдай" и РСМД Иван Тимофеев.
12:23
24 Марта 2017
Директор института Кавказа о заявлении Тер-Петросяна по Карабаху
Насколько реалистична позиция экс-президента Левона Тер-Петросяна по карабахскому конфликту? Какая часть армянского общества готова поддержать его предложения? На эти и другие вопросы в интервью агентству "Новости-Армения" ответил директор Института Кавказа Александр Искандарян
13:03
23 Марта 2017
Как избежать гриппа и что делать, если вы все-таки заболели - советы эксперта
Как не заболеть гриппом в этот опасный период и правильно лечиться в случае заражения рассказала в интервью агентству "Новости-Армения" начальник отдела эпидемиологии особо опасных и воздушно-капельных инфекций Наццентра контроля и профилактики заболеваний при Минздраве Лиана Торосян.
18:06
21 Марта 2017
Носик: мой визит в Арцах – это важное политическое заявление
В интервью агентству "Новости-Армения" известный российский блогер Антон Носик рассказал, почему решил приехать в Арцах,о своем отношении к реакции на это Азербайджана, а также поделился своим мнением о том, как закончится история с удерживаемым в Баку известным блогером Александром Лапшиным
13:28
20 Марта 2017
Армения может стать вторым Тибетом – эзотерик
Армения – удивительная страна с богатой историей и культурой. Не зря ее называют Музеем под открытым небом. Потенциал ее возможностей раскрыт далеко не полностью, а если быть до конца откровенными – совершенно не раскрыт. О том, каким мощным эзотерическим потенциалом обладает Армения, почему он не используется до сих пор агентству "Новости-Армения" рассказал астролог-эзотерик Гурген Ованнисян.
12:00
17 Марта 2017
Злобин: Россия лишь политически поддержит Армению в случае новой войны с Азербайджаном
Поддержит ли Россия Армению в случае возобновления военных действий с Азербайджаном? Пожертвует ли Россия интересами Армении ради сближения с Турцией? На эти и другие вопросы в интервью агентству "Новости-Армения" ответил президент и основатель Центра глобальных интересов в Вашингтоне Николай Злобин
11:24
17 Марта 2017
Сонное царство: как сохранить здоровый сон
Aгентство "Новости-Армения" попросило руководителя Неврологической клиники расстройств сна и двигательных нарушений "Сомнус", президента-основателя общественной организации "Армянская ассоциация нарушений сна" Самсона Хачатряна рассказать, насколько важное значение имеет здоровый сон для организма, что может стать причиной нарушений сна и как бороться с этими факторами.
14:52
15 Марта 2017
Лауреат World Press Photo: Армения богата культурой, добротой и красотой
Лауреат самой престижной премии в фотожурналистике World Press Photo, автор фотопроекта "Земля призраков" о Геноциде армян, фотограф популярного журнала National Geographic,  Джон Стейнмайер рассказал агентству "Новости-Армения" о том, чем богата Армения, почему ему так близка тема Геноцида армян, а также какой опыт он приобрел, посетив сотню стран
14:46
14 Марта 2017
Наумкин: для России союз с Арменией является безоговорочным приоритетом
На вопросы агентства "Новости-Армения" ответил участник выездной сессии Международного дискуссионного клуба “Валдай” в Ереване, научный руководитель Института Востоковедения, академик РАН Виталий Наумкин
16:35
13 Марта 2017
Антиинтервью или "невыносимая легкость бытия" Самвела Тадевосяна
В эксклюзивном интервью агентству "Новости-Армения" Тадевосян рассказал о том, что помогло ему в профессии, считает ли он себя звездой, а также свободно ли его сердце