480.44
-0.05
545.78
+5.04
8.07
-0.08
+28
Погода в Ереване
Рус
Шмелев: Украина – антитеза России
17:50
28 Июля 2014

Борис Шмелев, доктор исторических наук, руководитель Центра внешней политики России Института экономики РАН ответил на вопросы Захара Виноградова (МИА «Россия сегодня»).

- Борис Александрович, на Украине идет гражданская война и, несмотря на все усилия миротворцев, никак не удается найти точки примирения сторон. Одна из причин, как утверждают эксперты, в столкновении идеологически несовместимых проектов – украинского национализма и русской идеи. Насколько это утверждение верно?

Украинский национализм, как и любой другой, содержит в концентрированной форме социальную энергию масс. И в этом смысле он мало отличается от национализма немецкого, британского, русского или грузинского. Во-первых, это достаточно агрессивное явление, во-вторых, это национализм, который направлен на создание своего собственного, национального государства, в-третьих, это национализм, который не желает считаться с интересами других народов, которые проживают на территории титульной нации.

Однако украинский национализм имеет и свою специфику - чётко выраженный антирусский и антироссийский характер. Потому что, строго говоря, украинской нации как таковой нет, она не сформировалась. Да, идёт процесс формирования украинской нации, и, видимо, всё то, что происходит в последние месяцы на Украине, в том числе и обострение украино-российских отношений  будет способствовать становлению украинской нации, ускорит этот процесс. Но говорить о том, что уже сейчас существует украинская нация, не приходится.

- Чего же не хватает украинской нации?

- Для того, чтобы украинская нация сформировалась, она должна иметь свою, четкую национальную историю, свою собственную культуру и, естественно, свой язык… А полновесной  собственной национальной культуры как раз нет. Есть народная культура, сельская культура, а широкой национальной культуры нет. Как нет и самостоятельной оригинальной украинской литературы, живописи.

- А как же Шевченко, Франко, например?..

- Шевченко с большой натяжкой можно отнести к украинской культуре, Иван Франко, Леся Украинка способствовали формированию украинской национальной культуры. Хотя не будем забывать, что они творили  в Галиции…  Но это все же неполноценная самостоятельная культура, скорее  фрагменты в общем русле российской (не русской) культурно-исторической традиции.

Поэтому я и говорю, что идёт процесс формирования украинской нации. Украинская нация, строго говоря, формируется под воздействием Галиции. Именно оттуда идут все  идеологические установки,  национальные и националистические идеи, касающиеся формирования украинской нации и государства. Маленькая Галиция здесь является мотором формирования украинского национализма и украинского национального государства, украинской нации, украинского национального самосознания.

Однако здесь существует очень сложная и трудноразрешимая проблема, так как очень большое количество проживающих на Украине не воспринимают идею « украинскости», самоидентифицируют себя как «русских», ориентируются на русскую культурную традицию и даже, в самом крайнем проявлении своей самоидентификации, отрицают существование украинского языка и не желают его изучать и на нем говорить. 

И тут возникает важный вопрос. Что такое Украина исторически? Государства такого в истории никогда не было (я не имею в виду короткий период  после Октябрьской Революции).  Украина в российской империи и в составе СССР представляла собой  территорию, на которой проживавшее там население в основном идентифицировало себя как русских и рассматривало себя как часть русского мира. И задача формирования украинской нации, как раз и состоит в том, чтобы оторвать жителей этой территории от русского мира, привить им совершенно другие взгляды и мысли, убедить их в том, что они представляют собой нечто иное, отличное от русских.

Поэтому все 20 с лишним лет независимости украинская политическая, культурная и идеологическая элита доказывала своему народу, что мы - не русские, мы - иные. Отсюда известная книга Леонида Кучмы «Украина не Россия». И именно в этом русле был построен весь процесс образования и воспитания молодёжи в Украине.

Надо прямо сказать, что в этом плане успехи у украинских националистов есть, потому что молодое поколение украинцев совершенно по-другому воспринимает, идентифицирует себя по сравнению с их отцами и дедами, которые жили на этой территории.

Поскольку особенность украинского национализма заключается в том, как я уже сказал, что он носит явно выраженную антирусскую направленность, без ликвидации связи с русскими, русским миром украинской нации построить невозможно.

- А, не имея украинской нации, невозможно построить и украинское национальное государство…

- Да, без этого невозможно построить украинское национальное государство.

Просто в 1991 году на обломках СССР помимо России возникло второе русское государство. А зачем два русских государства? В чём их отличие? Так возникла идея создания украинского национального государства со своей идеологией и историей. Она, собственно, возникла давно, еще в конце 19 века. И сейчас эта задача, которая стоит перед украинскими националистами, ими, в общем и целом, решается.

Но она приводит их к столкновению с русскими и теми, кто самоидентифицирует себя как «русские», которые не хотят себя идентифицировать с украинской национальной идеей. Отсюда то, что мы наблюдаем на Донбассе. Отсюда и эта идея «Новороссии».
Украинский национализм будет, видимо, в течение длительного периода времени определять развитие украинского государства и общества. Борьба между украинскими националистами и, по существу, русским национализмом, который складывается не только в России, но и на Юго-Востоке Украины, будет определять основные линии развития украинского государства. Возможно, это столкновение русского и украинского национализма приведёт к тому, что украинское государство окажется нежизнеспособным и распадётся.

- У вас есть основания для такого утверждения, или это всего лишь предположение?

- Это моё предположение, потому что столкновение этих двух национализмов будет иметь очень тяжелые последствия для украинской государственности.  Объединить эти два национализма, две национальные идеи в рамках одного государства очень сложно. Практически невозможно.

- Однако 20 лишним лет это было одно государство…

-  По историческим меркам 20 лет – очень небольшой срок. Сегодня можно говорить о том, что  украинский национальный проект не состоялся. Украинская национальная элита, по сути, хоронит украинскую государственность. Украинская национальная идея не реализована – она не могла быть реализована в рамках одного государства на той территории, которую занимала Украина до 16 марта 2014 года (крымского референдума о выходе из состава Украины – ред.).

Для России то, что сейчас происходит на Украине – это вызов. Украина вообще для России – это вызов. Есть Россия, идея русского государства, и есть идея украинского государства. В этом смысле Украина – это антитеза России.

Львовский университет и все другие университеты Западной Украины давно разработали идеологические предпосылки, основы украинского национального государства. Так маленькая Галиция, по существу, смогла захватить власть и навязать свою модель развития украинского общества большой стране. И с этой точки зрения, то, что происходит сейчас на Юго-Востоке Украины – это логично. Столкновение этих двух национальных идей должно было произойти и должно было привести к высечению искры и взрыву… Вот оно и произошло.

- В чем конкретно проявляется украинская антитеза России?

- Украина развивается как антитеза России в том плане, что Украина и украинская политическая элита во всем противопоставляет себя России. Она, например, формирует свою украинскую историю, хотя это – сплошной миф. За счет этого определяется совершенно новое место Украины в мире: «Украина – это Европа, это европейское государство, в отличие от азиатской России». «Украинцы – это мягкие, добрые европейцы, в отличие от этих азиатов – грубых, жёстких россиян». И т.д. и т.п.…

Противопоставляется экономическое развитие: «Мы идём по европейскому пути и у нас  законы должны быть европейские, а вы в России этого сделать не можете». То есть Украина рассматривает себя, кроме всего прочего, как часть Европы уже сейчас, а Россию – как самостоятельный центр силы, который к Европе отношения не имеет. Вот в чём проявляется эта антитеза.

Но проблема Украины заключается в том, что, если политически Украина противопоставляет себя России, хочет быть независимой от России, и поэтому всюду пытается  навредить геополитическим интересам России, то экономически Украина без России существовать не может. И в этом трагедия украинской политической элиты, которая хочет уйти геополитически как можно дальше от России, но экономически уйти не может – газ нужен, рынки сбыта нужны, сырьё нужно и так далее.

- Как же быть России в отношениях с Украиной в такой ситуации?

-  В этом плане Россия оказывается в очень сложном положении. На сегодня, после того что произошло, совершенно чётко можно сказать следующее. Первое – украинский народ нам больше не братский народ, это очевидно.

Да, там есть немало людей, которые симпатизируют России, отождествляют себя с русским миром, выступают за установление самого тесного сотрудничества с Россией, но не они определяют общий настрой украинского общества, они на Украине сегодня в меньшинстве. И Украина для нас на ближайшее будущее – это государство не дружественное, а, по большому счету, даже враждебное.

Второе. Это государство с явно выраженными реваншистскими настроениями, потому что Крым они, конечно, нам не простят никогда. И сейчас ведь не случайно в Киеве обсуждается вопрос разрыва дипотношений с Россией. То есть Украина для нас – заноза на многие десятилетия, которая будет отравлять нам жизнь, подрывать наш международный статус, международный престиж,  всё время будет вредить нашим интересам. Третье. Она будет националистическим государством с ярко выраженным антирусским и антироссийским характером.

Возможно, вследствие внутренней борьбы, Украина распадется на несколько государств. Это очень вероятный сценарий.  К нему ведет политика украинской политической элиты, действия украинских олигархов.

У Запада свои интересы на Украине. Запад заинтересован в том, чтобы было так, как оно есть – бесконечный хаос, гражданская война, что блокирует  всякую возможность сотрудничества между Россией и Украиной. В принципе, они своего добились.

- А почему для США и Европы было так важно не допустить интеграции России и Украины?

- Дело в том, что Украина – это крупное государство. Там проживает 45 миллионов человек, страна обладает  мощной промышленной базой, и союз с Украиной  резко усиливает в первую очередь геополитические позиции России. Не случайна же эта фраза, что Россия с Украиной –  влиятельная империя, а Россия без Украины – второразрядное государство. Эти слова приписывают Бжезинскому, но их значительно раньше произнес  начальник Генштаба австро-венгерской армии – еще в конце 19-го века. Потом эту идею взяли на вооружение  в кайзеровской Германии, а потом уже Бжезинский её повторил.

Идея разрыва связи между Украиной и Россией, между русскими и украинцами, была доминирующей  в геополитических устремлениях Запада, и они эту проблему решили. Ведь Западу сильная Россия не нужна, ему нужна Россия управляемая, чтобы она была  рынком сбыта, чтобы она поставляла сырье и энергоносители по приемлемым ценам и «молчала в тряпочку». Чтобы делала то, что ей скажут.

Другое дело, что Европа – в отличие от США – не хочет прямой, открытой военной конфронтации между Россией и Украиной. А враждебность им нужна. Вот та ситуация, в которой сейчас оказалась Россия – у наших границ расположено враждебное нам государство.

- И что делать в такой ситуации, когда два бывших братских, соседних государства превратились во враждебные? Как изменить эту ситуацию?

- Простых решений нет. Продолжающаяся гражданская война на Украине, когда Донбасс отстаивает свое право быть частью русского мира, делает перспективы российско-украинских отношений труднопредсказуемыми. Никаких оснований для возникновения каких–либо позитивных тенденции в наших двусторонних отношениях не просматривается. Но, тем не менее, выход из тупика, в котором оказались российско-украинские отношения необходимо искать.

Сейчас стали возникать структуры, которые ищут компромиссные решения, способствуют налаживанию контактов между представителями элит, общественности, между экспертами, политиками. Недавно, например, по инициативе бывшего вице-премьера Украины Сергея Арбузова была создана Ассоциация «Центр исследований экономического и социокультурного развития стран СНГ, Центрально-Восточной и Юго-Восточной Европы». 

Структуры, подобные этой ассоциации, являются  частью гражданского общества. Гражданское общество – это сеть организаций, движений, форумов, которые действуют независимо от государства, а очень часто вопреки государству. Они влияют на формирование общественного мнения, общественного сознания.
Нужно показывать людям, что в действительности происходит в российско-украинских отношениях, в чем причины возникающих трудностей и что нужно делать для их устранения. Задача – свести к минимуму ту вражду, ту ненависть, которая сейчас появляется в наших взаимоотношениях. Да, мы не можем этот исторический процесс остановить или тем более изменить, но приглушить его, сделать его менее острым, менее болезненным – мы в состоянии. -0-

Loading...
Материалы по теме
Другие материалы раздела
21:05
28 Июня 2017
Операция - знойное лето, миссия - выжить
Знойное лето может негативно сказаться на здоровье человека.  Тем более, что в последние несколько дней в Ереване и областях Армении установилась небывалая для этого времени жара
20:35
26 Июня 2017
"Хризантемы" для Азербайджана или оборотная сторона стратегического партнерства с Россией
На днях стало известно, что стратегический партнер Армении – Россия, в очередной раз продал вооружение Азербайджану
18:14
13 Июня 2017
Экономика Армении: вызовы и перспективы - Armenian Interest
Доктор экономических наук, основатель и директор "Центра исследований постиндустриального общества" Владислав Иноземцев представил на страницах The armenian interest свое видение развития экономики Армении
21:12
11 Июня 2017
Жители Армении увидят важные астрономические события в 2017 году – эксклюзив «Новости-Армения»
О том, когда можно будет рассмотреть кольца Сатурна с минимального расстояния и загадать желание на падающую звезду, рассказал директор Бюраканской астрофизической обсерватории Арег Микаелян
18:30
08 Июня 2017
Советы эксперта: как уберечься от летних пищевых отравлений
О том, как уберечь себя от отравлений, рассказала агентству «Новости-Армения»  заведующая отделением гигиены государственной инспекции здравоохранения при Минздраве РА Маргарита Бабаян
18:14
31 Мая 2017
Горячий сезон: самые ожидаемые события лета 2017 года в Армении
С учетом того, что лето – самый горячий сезон отпусков, агентство "Новости-Армения" напоминает своим читателям о самых главных и ожидаемых событиях в стране, которые не дадут скучать в течение всего летнего сезона
17:21
31 Мая 2017
Внезапное "нашествие" змей в Армении - причины и последствия
Агентство "Новости-Армения" решило выяснить у экспертов, является ли нынешняя активизация пресмыкающихся аномальной, как себя вести при встрече со змеями, и какие меры первой помощи нужно принять, если избежать укуса не удалось
12:25
30 Мая 2017
Ураган в Москве: затронет ли стихия Армению?
Сильный ураган, пронесшийся накануне над Москвой, стал причиной гибели людей и нанес серьезный ущерб российской столице
10:58
30 Мая 2017
Армянская действительность: мифы и реальность
Мы говорим "страна не страна" почти всегда, а часто просто для связки слов, забывая и игнорируя смысловое значение этого выражения
14:25
29 Мая 2017
Вручение премии Aurora Prize в Ереване: во имя человечности, добра и мира
Церемония вручения ежегодной гуманитарной премии Aurora Prize-2017 состоялась в воскресенье в Ереване
13:45
29 Мая 2017
Константин Хабенский: благотворительность дает мне внутреннее ощущение достоинства
Заниматься благотворительностью очень важно, потому что чем больше люди будут помогать друг другу, тем меньше будет нерешенных вопросов, заявил народный артист России, актер театра и кино Константин Хабенский
19:02
25 Мая 2017
Только 9% опрошенных верят в свою способность помочь беженцам – результаты опроса
Согласно результатам опроса "Гуманитарный индекс "Aurora 2017" только 9% респондентов убеждены, что их личный вклад может помочь решить глобальный кризис беженцев, а 32% опрошенных не смогли назвать лидера, способного решить эту проблему