483.51
+0.04
521.51
-0.3
8.36
-0.1
0
Погода в Ереване
Рус
Шмелев: Украина – антитеза России
17:50
28 Июля 2014

Борис Шмелев, доктор исторических наук, руководитель Центра внешней политики России Института экономики РАН ответил на вопросы Захара Виноградова (МИА «Россия сегодня»).

- Борис Александрович, на Украине идет гражданская война и, несмотря на все усилия миротворцев, никак не удается найти точки примирения сторон. Одна из причин, как утверждают эксперты, в столкновении идеологически несовместимых проектов – украинского национализма и русской идеи. Насколько это утверждение верно?

Украинский национализм, как и любой другой, содержит в концентрированной форме социальную энергию масс. И в этом смысле он мало отличается от национализма немецкого, британского, русского или грузинского. Во-первых, это достаточно агрессивное явление, во-вторых, это национализм, который направлен на создание своего собственного, национального государства, в-третьих, это национализм, который не желает считаться с интересами других народов, которые проживают на территории титульной нации.

Однако украинский национализм имеет и свою специфику - чётко выраженный антирусский и антироссийский характер. Потому что, строго говоря, украинской нации как таковой нет, она не сформировалась. Да, идёт процесс формирования украинской нации, и, видимо, всё то, что происходит в последние месяцы на Украине, в том числе и обострение украино-российских отношений  будет способствовать становлению украинской нации, ускорит этот процесс. Но говорить о том, что уже сейчас существует украинская нация, не приходится.

- Чего же не хватает украинской нации?

- Для того, чтобы украинская нация сформировалась, она должна иметь свою, четкую национальную историю, свою собственную культуру и, естественно, свой язык… А полновесной  собственной национальной культуры как раз нет. Есть народная культура, сельская культура, а широкой национальной культуры нет. Как нет и самостоятельной оригинальной украинской литературы, живописи.

- А как же Шевченко, Франко, например?..

- Шевченко с большой натяжкой можно отнести к украинской культуре, Иван Франко, Леся Украинка способствовали формированию украинской национальной культуры. Хотя не будем забывать, что они творили  в Галиции…  Но это все же неполноценная самостоятельная культура, скорее  фрагменты в общем русле российской (не русской) культурно-исторической традиции.

Поэтому я и говорю, что идёт процесс формирования украинской нации. Украинская нация, строго говоря, формируется под воздействием Галиции. Именно оттуда идут все  идеологические установки,  национальные и националистические идеи, касающиеся формирования украинской нации и государства. Маленькая Галиция здесь является мотором формирования украинского национализма и украинского национального государства, украинской нации, украинского национального самосознания.

Однако здесь существует очень сложная и трудноразрешимая проблема, так как очень большое количество проживающих на Украине не воспринимают идею « украинскости», самоидентифицируют себя как «русских», ориентируются на русскую культурную традицию и даже, в самом крайнем проявлении своей самоидентификации, отрицают существование украинского языка и не желают его изучать и на нем говорить. 

И тут возникает важный вопрос. Что такое Украина исторически? Государства такого в истории никогда не было (я не имею в виду короткий период  после Октябрьской Революции).  Украина в российской империи и в составе СССР представляла собой  территорию, на которой проживавшее там население в основном идентифицировало себя как русских и рассматривало себя как часть русского мира. И задача формирования украинской нации, как раз и состоит в том, чтобы оторвать жителей этой территории от русского мира, привить им совершенно другие взгляды и мысли, убедить их в том, что они представляют собой нечто иное, отличное от русских.

Поэтому все 20 с лишним лет независимости украинская политическая, культурная и идеологическая элита доказывала своему народу, что мы - не русские, мы - иные. Отсюда известная книга Леонида Кучмы «Украина не Россия». И именно в этом русле был построен весь процесс образования и воспитания молодёжи в Украине.

Надо прямо сказать, что в этом плане успехи у украинских националистов есть, потому что молодое поколение украинцев совершенно по-другому воспринимает, идентифицирует себя по сравнению с их отцами и дедами, которые жили на этой территории.

Поскольку особенность украинского национализма заключается в том, как я уже сказал, что он носит явно выраженную антирусскую направленность, без ликвидации связи с русскими, русским миром украинской нации построить невозможно.

- А, не имея украинской нации, невозможно построить и украинское национальное государство…

- Да, без этого невозможно построить украинское национальное государство.

Просто в 1991 году на обломках СССР помимо России возникло второе русское государство. А зачем два русских государства? В чём их отличие? Так возникла идея создания украинского национального государства со своей идеологией и историей. Она, собственно, возникла давно, еще в конце 19 века. И сейчас эта задача, которая стоит перед украинскими националистами, ими, в общем и целом, решается.

Но она приводит их к столкновению с русскими и теми, кто самоидентифицирует себя как «русские», которые не хотят себя идентифицировать с украинской национальной идеей. Отсюда то, что мы наблюдаем на Донбассе. Отсюда и эта идея «Новороссии».
Украинский национализм будет, видимо, в течение длительного периода времени определять развитие украинского государства и общества. Борьба между украинскими националистами и, по существу, русским национализмом, который складывается не только в России, но и на Юго-Востоке Украины, будет определять основные линии развития украинского государства. Возможно, это столкновение русского и украинского национализма приведёт к тому, что украинское государство окажется нежизнеспособным и распадётся.

- У вас есть основания для такого утверждения, или это всего лишь предположение?

- Это моё предположение, потому что столкновение этих двух национализмов будет иметь очень тяжелые последствия для украинской государственности.  Объединить эти два национализма, две национальные идеи в рамках одного государства очень сложно. Практически невозможно.

- Однако 20 лишним лет это было одно государство…

-  По историческим меркам 20 лет – очень небольшой срок. Сегодня можно говорить о том, что  украинский национальный проект не состоялся. Украинская национальная элита, по сути, хоронит украинскую государственность. Украинская национальная идея не реализована – она не могла быть реализована в рамках одного государства на той территории, которую занимала Украина до 16 марта 2014 года (крымского референдума о выходе из состава Украины – ред.).

Для России то, что сейчас происходит на Украине – это вызов. Украина вообще для России – это вызов. Есть Россия, идея русского государства, и есть идея украинского государства. В этом смысле Украина – это антитеза России.

Львовский университет и все другие университеты Западной Украины давно разработали идеологические предпосылки, основы украинского национального государства. Так маленькая Галиция, по существу, смогла захватить власть и навязать свою модель развития украинского общества большой стране. И с этой точки зрения, то, что происходит сейчас на Юго-Востоке Украины – это логично. Столкновение этих двух национальных идей должно было произойти и должно было привести к высечению искры и взрыву… Вот оно и произошло.

- В чем конкретно проявляется украинская антитеза России?

- Украина развивается как антитеза России в том плане, что Украина и украинская политическая элита во всем противопоставляет себя России. Она, например, формирует свою украинскую историю, хотя это – сплошной миф. За счет этого определяется совершенно новое место Украины в мире: «Украина – это Европа, это европейское государство, в отличие от азиатской России». «Украинцы – это мягкие, добрые европейцы, в отличие от этих азиатов – грубых, жёстких россиян». И т.д. и т.п.…

Противопоставляется экономическое развитие: «Мы идём по европейскому пути и у нас  законы должны быть европейские, а вы в России этого сделать не можете». То есть Украина рассматривает себя, кроме всего прочего, как часть Европы уже сейчас, а Россию – как самостоятельный центр силы, который к Европе отношения не имеет. Вот в чём проявляется эта антитеза.

Но проблема Украины заключается в том, что, если политически Украина противопоставляет себя России, хочет быть независимой от России, и поэтому всюду пытается  навредить геополитическим интересам России, то экономически Украина без России существовать не может. И в этом трагедия украинской политической элиты, которая хочет уйти геополитически как можно дальше от России, но экономически уйти не может – газ нужен, рынки сбыта нужны, сырьё нужно и так далее.

- Как же быть России в отношениях с Украиной в такой ситуации?

-  В этом плане Россия оказывается в очень сложном положении. На сегодня, после того что произошло, совершенно чётко можно сказать следующее. Первое – украинский народ нам больше не братский народ, это очевидно.

Да, там есть немало людей, которые симпатизируют России, отождествляют себя с русским миром, выступают за установление самого тесного сотрудничества с Россией, но не они определяют общий настрой украинского общества, они на Украине сегодня в меньшинстве. И Украина для нас на ближайшее будущее – это государство не дружественное, а, по большому счету, даже враждебное.

Второе. Это государство с явно выраженными реваншистскими настроениями, потому что Крым они, конечно, нам не простят никогда. И сейчас ведь не случайно в Киеве обсуждается вопрос разрыва дипотношений с Россией. То есть Украина для нас – заноза на многие десятилетия, которая будет отравлять нам жизнь, подрывать наш международный статус, международный престиж,  всё время будет вредить нашим интересам. Третье. Она будет националистическим государством с ярко выраженным антирусским и антироссийским характером.

Возможно, вследствие внутренней борьбы, Украина распадется на несколько государств. Это очень вероятный сценарий.  К нему ведет политика украинской политической элиты, действия украинских олигархов.

У Запада свои интересы на Украине. Запад заинтересован в том, чтобы было так, как оно есть – бесконечный хаос, гражданская война, что блокирует  всякую возможность сотрудничества между Россией и Украиной. В принципе, они своего добились.

- А почему для США и Европы было так важно не допустить интеграции России и Украины?

- Дело в том, что Украина – это крупное государство. Там проживает 45 миллионов человек, страна обладает  мощной промышленной базой, и союз с Украиной  резко усиливает в первую очередь геополитические позиции России. Не случайна же эта фраза, что Россия с Украиной –  влиятельная империя, а Россия без Украины – второразрядное государство. Эти слова приписывают Бжезинскому, но их значительно раньше произнес  начальник Генштаба австро-венгерской армии – еще в конце 19-го века. Потом эту идею взяли на вооружение  в кайзеровской Германии, а потом уже Бжезинский её повторил.

Идея разрыва связи между Украиной и Россией, между русскими и украинцами, была доминирующей  в геополитических устремлениях Запада, и они эту проблему решили. Ведь Западу сильная Россия не нужна, ему нужна Россия управляемая, чтобы она была  рынком сбыта, чтобы она поставляла сырье и энергоносители по приемлемым ценам и «молчала в тряпочку». Чтобы делала то, что ей скажут.

Другое дело, что Европа – в отличие от США – не хочет прямой, открытой военной конфронтации между Россией и Украиной. А враждебность им нужна. Вот та ситуация, в которой сейчас оказалась Россия – у наших границ расположено враждебное нам государство.

- И что делать в такой ситуации, когда два бывших братских, соседних государства превратились во враждебные? Как изменить эту ситуацию?

- Простых решений нет. Продолжающаяся гражданская война на Украине, когда Донбасс отстаивает свое право быть частью русского мира, делает перспективы российско-украинских отношений труднопредсказуемыми. Никаких оснований для возникновения каких–либо позитивных тенденции в наших двусторонних отношениях не просматривается. Но, тем не менее, выход из тупика, в котором оказались российско-украинские отношения необходимо искать.

Сейчас стали возникать структуры, которые ищут компромиссные решения, способствуют налаживанию контактов между представителями элит, общественности, между экспертами, политиками. Недавно, например, по инициативе бывшего вице-премьера Украины Сергея Арбузова была создана Ассоциация «Центр исследований экономического и социокультурного развития стран СНГ, Центрально-Восточной и Юго-Восточной Европы». 

Структуры, подобные этой ассоциации, являются  частью гражданского общества. Гражданское общество – это сеть организаций, движений, форумов, которые действуют независимо от государства, а очень часто вопреки государству. Они влияют на формирование общественного мнения, общественного сознания.
Нужно показывать людям, что в действительности происходит в российско-украинских отношениях, в чем причины возникающих трудностей и что нужно делать для их устранения. Задача – свести к минимуму ту вражду, ту ненависть, которая сейчас появляется в наших взаимоотношениях. Да, мы не можем этот исторический процесс остановить или тем более изменить, но приглушить его, сделать его менее острым, менее болезненным – мы в состоянии. -0-

Loading...
Материалы по теме

Другие материалы раздела
19:05
22 Марта 2017
Министр финансов Армении не верит в предвыборные обещания партий по росту зарплат и пенсий
Министр финансов Армении Вардан Арамян назвал нереалистичными предвыборные обещания партий по увеличению зарплат и пенсий. В беседе с журналистами он проанализировал экономическую компоненту предвыборных программ партий и блоков, которые баллотируются в парламент, сопоставив их с реализуемыми властями шагами.
13:53
22 Марта 2017
Тер-Петросян: Карабахский конфликт будет решен в ближайшее время
Первый президент Армении, возглавляющий предвыборный список блока "Конгресс-Народная партия Армении", Левон Тер-Петросян назвал причины, по которым карабахский конфликт будет решен в ближайшее время, а также поделился своими соображениями, почему альтернативы поэтапному решению противостояния не существует.
13:01
22 Марта 2017
Армения за две недели до выборов: чего ожидать избирателям?
Предвыборный расклад уже достаточно очевиден, что позволяет подвести некоторые итоги и даже рассмотреть некоторые контуры поствыборной политической конфигурации
19:33
21 Марта 2017
Возвращение традиций: в Армении отпраздновали традиционный Новый год или Аманор
Празднование Нового года и армян имеет многотысячелетнюю традицию. Согласно дошедшим до нас историческим свидетельствам, армяне отмечали три новогодних праздника: Аманор, Навасард и 1 января.
13:57
20 Марта 2017
Международный эксперт назвал "основных убийц" населения Армении
Круглый стол-обсуждение на тему "Предотвращение и контроль неинфекционных заболеваний в Армении" проходит в Ереване 20-21 марта
22:10
16 Марта 2017
Хлеб у ограды армянского парламента и другие последствия кончины "доставщика еды"
Кончина "доставщика еды" Артура Саркисяна накалила и без того напряженную обстановку в предвыборном Ереване
13:39
16 Марта 2017
Выборы 2017. Армия - наше все!
Вопросы обороны, безопасности, армейского строительства занимают особое место в предвыборных программах политических сил Армении, участвующих в парламентских выборах 2 апреля.  В стране, пребывающей в состоянии перманентной войны, эти проблемы естественным образом становятся одними из самых ключевых.
11:13
14 Марта 2017
Нидерланды vs Турция: запоздавший урок демократии Эрдогану
Набирает обороты дипломатический скандал между Турцией и Нидерландами, который стал своеобразным продолжением конфронтации между Берлином и Анкарой по аналогичному вопросу – нежелания европейских стран разрешать на своей территории турецким официальным лицам проводить агитацию за конституционную реформу в Турции.
14:12
13 Марта 2017
Беспорядки в Батуми: стихийный протест или спланированная акция?
В одном из главных турцентров Грузии - Батуми протестующие против задержания полицейскими водителя за неправильную парковку, жгли машины, били витрины магазинов, забрасывали полицейских камнями и блокировали здание полиции
16:19
09 Марта 2017
Success story репатрианта: все дороги ведут в Армению
Агентство "Новости-Армения" в качестве информационного партнера начинает участие в проекте "Back to Armenia"
15:00
09 Марта 2017
Блок "Царукян" и его 15 пунктов откровенного популизма
Агентство "Новости-Армения" инициировало публикацию цикла статей, посвященных программам участвующих в апрельских парламентских выборах политических сил, и первой в этой серии материалов будет представлена программа блока "Царукян"
17:41
07 Марта 2017
Армянские экологи закидали презервативами презентацию ЕБРР в Ереване
Армянские экологи попытались сорвать мероприятие Европейского банка реконструкции и развития в Ереване