Лукьянов: Мы вступили в ситуацию ментально аналогичную «холодной войне»
Готов ли ЕС изменить свои подходы к странам «Восточного партнерства»? Когда Армения присоединится к евразийским интеграционным проектам? По какому сценарию будут развиваться события на Украине? Возможно ли размораживание карабахского конфликта? На эти и другие вопросы ответил в интервью агентству «Новости-Армения» председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов.
«Новости-Армения» - Господин Лукьянов, Вы, наверное, следили за визитом в южно-кавказский регион президента Франции Франсуа Олланда. В Ереване он заявил, что выступает за ассоциацию Армении с ЕС без разрыва связей с Россией. Может ли это означать изменение подходов Евросоюза к странам «Восточного партнерства» или это личное мнение президента Франции?
Ф. Лукьянов — Президент Франсуа Олланд, скажем мягко, сегодня не является наиболее влиятельными и авторитетным европейским руководителем. Просто так вышло, что Франция находится в кризисе, в том числе и политическом, и ее голос в Европе сейчас удивительным образом почти не слышен. Поэтому то, что он говорит, не надо воспринимать как последнее слово из Европы.
Что касается изменения европейской позиции, оно происходит. То есть позиция корректируется в том смысле, что Европа понимает, что некоторые страны не могут сделать выбор «или...или», а если их заставить сделать этот выбор, то они могут просто надломиться, как это произошло с Украиной. Странно, что Европа не понимала этого раньше, но сейчас, после всей трагедии, которая случилась на Украине, они это осознают.
Поэтому, если сразу после решения президента Армении о вступлении в ТС реакция Европы была резко негативной, то сейчас они понимают, что таким напором ничего не получится и, собственно, надо искать более гибкие способы установления отношений с учетом того, что для некоторых стран жизненно опасно порывать связи с Россией.
«Новости-Армения» — Чем обусловлена активизация американской стороны в процессе карабахского урегулирования? Можно ли это рассматривать в контексте конфронтации Запада с Россией, стремлением ослабить российские позиции в регионе?
Ф. Лукьянов - Если говорить об урегулировании карабахского конфликта, то мне кажется, что никто иллюзий не питает, и все понимают, что он не урегулируем. То есть, дай Бог, он останется в том же состоянии, в котором находится, потому что изменения могут быть только к худшему.
Что касается активизации. Надо сказать, что Соединенные Штаты при президенте Обаме очень сильно отдалились от постсоветского пространства по сравнению с тем, что было до него и при Буше, и при Клинтоне. Обама не считал эту территорию приоритетом для США, и он этим занялся тогда, когда все взорвалось.
По большому счету, Обама не очень-то хотел ввязываться в эти украинские дела. Это было так, на периферии сознания, а потом они сами о себе напомнили, что называется, если ты не занимаешься внешней политикой, то она сама тобой займется. В этом контексте, мне кажется, Соединенные Штаты, спохватившись, будут стараться, по крайней мере, напоминать о том, что они участвуют в разных форматах, в том числе по карабахскому вопросу, и являются здесь крупным игроком. Никакого конкретного результат от этого я не ожидаю, и, думаю, этого не ожидает никто.
«Новости-Армения» — То есть США не собираются повторить «кэмп-дэвид» в Карабахе?
Ф. Лукьянов — Нет, какой «кэмп-дэвид»! Да, это конечно важнее, чем раньше, но все равно это не главный приоритет. США заняты Ближним Востоком, и в еще большей степени Восточной Азией, тем, что происходит вокруг Китая. Вот это приоритеты, а карабахский конфликт не до такой степени важен, чтобы пытаться устроить новый «кэмп-дэвид».
«Новости-Армения» — Чем вы объясняете затягивание сроков вступления Армении в Таможенный союз? Видите ли вы здесь какие-то проблемы, есть ли какое-то противодействие со стороны других стран?
Ф. Лукьянов - Проблема не с вхождением Армении, а с самим Таможенным союзом и Евразийским союзом. Мы видим, что на финальном этапе подготовки документа (о создании Евразийского экономического союза - Новости-Армения), естественно, обострились все противоречия, потому что страны хотят продвинуть свои интересы. Это, в общем-то, нормально. До тех пор, пока три страны-основателя не найдут какой-то баланс интересов - Белоруссия не довольна, Казахстан не доволен - говорить о расширении нецелесообразно.
У России есть свой мотив — внеэкономический. То есть Армения и Кыргызстан, являющиеся кандидатами, рассматриваются в основном в геополитическом ключе. Но этого мотива нет ни у Казахстана, ни у Белоруссии.
Таможенный союз нуждается в окончательном утрясении внутренней системы отношений. Как в такой ситуации добавлять фактор новых стран, с учетом того, что, в отличие от России, ни Белоруссия, ни Казахстан не видят оснований, почему нужно спешить с расширением. Поэтому Армения, в данном случае, является не причиной, скорее жертвой, что ли, того, что процесс идет тяжело и требует дополнительного времени и усилий.
«Новости-Армения» — Но опасений, что Армения не вступит в ТС, нет?
Ф. Лукьянов - Я думаю, что Армения вступит. Когда это произойдет, не знаю. И вообще, я не очень понимаю, зачем надо этот процесс форсировать. Интеграция - это самая сложная форма межгосударственных отношений. Вражда гораздо проще и понятнее. А интеграция - это бесконечный торг и бесконечное выгадывание плюсов и возможностей любой ценой. Кстати говоря, Армении надо учиться у президента Лукашенко, который будучи весьма зависим от России и, находясь в такой полуизоляции со стороны Запада, ухитряется вести себя довольно независимо и выбивать из России уступки. Талантливый политик! Поэтому, торопиться подписать, чтобы быть одним из учредителей, конечно приятно, но не более того.
«Новости-Армения» — Поговорим об украинских событиях. Что ждет Украину, повторится ли в Донецке и Луганске крымский сценарий?
Ф. Лукьянов - Крымский сценарий невозможен, это точно, он уже не произошел. Крым — уникальная, совершенно отдельная история, потому что ни Донецк, ни Луганск, ни другие части Украины не имеют того исторического и психологического бекграунда, который имел Крым. В России после распада Советского Союза не было широко распространенных настроений - «какой Донбасс мы потеряли», а по Крыму они были.
То есть, широкое общественное мнение в России никогда не считало, что присоединение Крыма к Украине является закономерным и справедливым. Так что, когда представилась возможность, сил противостоять этому шансу просто не было. Это не относится к Восточной Украине, там совсем другая ситуация.
Сейчас мы вступили в самый опасный период. Перед выборами может произойти все, что угодно. Донецкая и Луганская народные республики ужесточают позицию просто потому, что им надо о себе заявить. Киевские власти тоже должны продемонстрировать каким-то образом, что они дееспособны. Сомнений в этом все больше и больше, тем более это надо доказывать.
Есть фактор Запада, которому важно любой ценой провести любые выборы. Даже если там будет участвовать половина населения, главное сказать, что выборы прошли, и есть легитимный президент. Я надеюсь, что оставшиеся 10 дней не приведут к каким-нибудь совсем ужасным столкновениям, как это уже было. Если все пройдет более или менее спокойно, без эксцессов, а только на уровне риторики, появятся возможности, заключающиеся в общенациональном диалоге, очень трудном. Не знаю, насколько вообще к этому будут готовы, в том числе новый президент, допустим Порошенко. Но этот диалог должен включать и тех людей, которых сейчас Киев называет террористами и сепаратистами. В ином случае он бессмыслен.
«Новости-Армения» — Готов ли Запад пойти навстречу России или он избрал путь открытой конфронтации по украинскому вопросу?
Ф. Лукьянов - Тут есть две составляющие. Есть вопрос деэскалации ситуации на Украине. Здесь, как мне кажется, ради сохранения целостности Украины (без Крыма) Запад может пойти на договоренности. То есть, Украина остается, но она остается другой — децентрализованной. Это конкретно по украинскому сюжету. Не гарантированно, но возможно.
Что касается противостояния вообще, прежде всего между Россией и США, то оно не закончится. Оно началось вновь и на следующую перспективу, не знаю какую, но, как минимум, на несколько лет мы вступили в ситуацию ментально аналогичную «холодной войне». Это не зависит от того, как разрешится украинский вопрос. Даже если будет достигнут какой-то относительный компромисс, сама по себе установка на то, что Россия — противник и ее надо сдерживать, уже работает. Поэтому, я думаю, что до конца этого десятилетия мы с Америкой будем в этих отношениях. Какую позицию займет Европа - непонятно. Она будет метаться, но, скорее всего, конечно, склонится к США.
«Новости-Армения» — Возвращаясь к ситуации в нашем регионе. Как Вы считаете, попытается ли Азербайджан воспользоваться украинским кризисом, чтобы под шумок пойти на военное решение карабахской проблемы или азербайджанская риторика нацелена на внутреннюю аудиторию?
Ф. Лукьянов - Это настолько рушит планы и балансы очень крупных сил, не только России, но и США, что Азербайджан будет очень сильно рисковать, если решит проявить инициативу и начать боевые действия. Я сомневаюсь, что он получит где-нибудь какую-то серьезную поддержку. Поэтому, на мой взгляд, риторика, она, в общем-то, постоянная, а Азербайджан, скорее, будет ждать, чем это все закончится. Потому что, если новая «холодная война» приведет к какому-то изменению глобальной расстановки сил, то тогда, может быть, откроются новые возможности. Пока ничего прогнозировать нельзя. --0--
